Exporty zemního plynu z USA

O nahromadění rekordních zásob (odhad více jak na 100 let) v Americe z důvodu uplatnění techniky hydraulické frakturace jsme psali na serveru nespočetněkrát. A také o omezenosti exportů této komodity, převážně kvůli vládní regulaci a lobby ocelářského a chemického průmyslu, kterým se nízké ceny v USA velmi zamlouvají. Avšak vládní složka této blokace se zdá začíná měnit názor a jaký šok v místních amerických médiích, kdy prezident Obama při své návštěvě energetického srdce unie – státu Texas před pár dny doslova začal opěvovat olejářský a plynový průmysl. A jakby ne, když v r. 2012 toto odvětví přispělo největším podílem do federální kasy na daních než odvětví jiná. Z 10-ti nevětších společností v daních v USA byly 3 z energetického průmyslu. Z toho Exxon Mobil na 1. místě jako největší daňový plátce. Na druhém místě Apple? Rozhodně ne, je to další energetický gigant Chevron. A ani na 6. místě ConocoPhillips se určitě nemusí stydět. Společně tak tyto 3 firmy zaplatily 60 mld. USD do federální kasy a více jak zbývalých 7 firem, včetně Applu a Microsoftu. A Obamova předím oblíbená společnost General Electric naopak zaplatila 0.

A tak se možná není čemu divit, když na konci tohoto týdne, americké ministerstvo energetiky (DOE) povolilo texaský projekt Freeport LNG exportovat kapalný zemní plyn (LNG) i do zemí, které nemají obchodní smlouvy s USA, včetně Japonska a některých států EU. Navíc pak japonské a evropské společnosti mají investovat miliardy dolarů do dalšího exportního projektu LNG Cameron v Lousianě. To, že se jedná o velmi zajímavý artikl, svědčí např. fakt, že likvidní forma zemního plynu, která se schlazuje na teplotu kolem mínus 160 stupňů Celsia, aby mohla být exportována tankery, se v Asii prodává za několikánásobně větší cenu kolem 15 USD za milión britských termálních jednotek (v USA za 4 USD). Freeport podepsal smlouvy o prodeji LNG japonským firmám Osaka Gas a Chubu Electric a rovněž britskému BP. Další japonské firmy Mutsui, Mitsubishi, Nippon Yusen a francouzský GDF Suez již souhlasili s nákupem LNG od Cameronu. Zvláště Japonsko, které je největší světový importér této komodity, je po krizi v nukleární elektrárně ve Fukošimě velmi zainteresováno na zvýšených dovozech LNG, jako energetické alternativy.

Spojené státy nejsou jediné, kdo hodlá exportovat zemní plyn. Chystají se rovněž např. Kanada či Austrálie. Co je zajímavé je to, že Obama nečekal ani na „zabydlení“ se nového ministra energetiky Ernesta Monize v úřadu a den po jeho zvolení ministerstvo vývozní projekt povolilo.

Tak budeme pozorně sledovat, co udělá dané rozhodnutí více vyvážet zemní plyn z USA s cenou komodity na burze. Závěrem se pojďme podívat na vývoj ceny nejbližšího kontraktu Henry Hub zemního plynu na burze NYMEX v New Yorku (Globex systém CME Group) a dále kontraktu s dodáním ve stejné období příští rok a jejich komoditní spread (klikněte na obrázek pro zvětšení):

 

Komentáře
  1. VoDo napsal:

    Amerika má našlápnuto, Austrálie plyn exportovat nebude, protože ho ani nezačne v dohledné době těžit.

  2. Martin Lembák napsal:

    Ano, je to takove spornejsi v Australii, ale nevzdavaji se: https://www.smh.com.au/business/high-wages-drive-lng-projects-offshore-20130426-2ik3q.html Tak uvidime 🙂

  3. Oracle napsal:

    VoDo som len zvedavý komu bude USA exportovať ten plyn? Do Kanady, do Európy, do Číny, do Japonska či do nejakej inej relatívne bohatej kolónie?
    Viem na isto komu nie, Kanaďania majú svoj plyn; do Európy nie lebo majú Nórov, Britov, Rusov a Katar; Číňanom tiež nie, lebo okrem svojich zásob, majú strategické spojenectvo s Rusmi a Američanov považujú za nespoľahlivých partnerov (ale za to spoľahlivých nepriateľov-bodaj by nie, aj oni tratia na exporte inflácií z rôznych QE).
    Jediné čo zostáva je Japonsko ktoré je na kolenách a chystá opustiť vazalstvo USA a Južná Kórea, ktorá je na nože so svojím severným susedom (nadchádzajúci konflikt Čína a Rusko využije aby vyšachovali USA z regiónu a ovládli Kórejský potenciál) a sú tu aj kolónie, ktoré som nemenoval a ani nechcem menovať, lebo sú bezvýznamné.

    Ďalšie otázky sú:
    -koľko je frakovateľného plynu (výdatnosť, hĺbka, rozloha objem nálezísk)?
    -ako rýchlo sa uzatvárajú vrty?
    -aké vysoké sú náklady na vrty?
    -čo je najväčšou položkou v nákladoch?
    -čo sa používa vo frakovacých prímesoch?
    -aké môžu byť krátkodobé a dlhodobé environmentálne dopady (existujú záznamy o horiacej studňovej vode)?

    Keďže neexistuje na tieto otázky uspokojujúce odpovede (okrem samozrejme prifarbovaných korporátnych správ), tak existujú podozrenia, že to tak chválené frakovanie plynu je nielen bublina ale aj ekologická katastrofa.

  4. VoDo napsal:

    v USA stoji plyn kolem $3 vsude jinde nad deset, ono ani nejde jen o ten plyn, jde o to ze se v USA bude muset vytvorit zazemi pro prepravu toho plynu=masivni investice v radu miliard, plus vytvoreni zazemi na miste „vykladky“. Plyn se preprauje bud trubkou, pres atlanitk nemozne/drahe, nebo se zkapalni a preveze lodi, jeho objem klesne na 1/600, toto se bude muset vytvorit na obou stranach. USA maji proste naslapnuto a zadnej kolaps jim nehrozi, civilizace je postavena na energiich, bude jich dostatek pro pristich par desitek let. Toto se planovalo v Australii, ale padlo to protoze by to bylo drazsi nez v USA, a to se jednalo o desitky/stovky miliard dolaru investic, na to je navazano spouty dalsich oboru. To ze plyn je budoucnost svedci i investice v oblasti mega velkych lodi na prepravu zkapalnenyho plynu, ne nebude to hned, ale smer je na dlouho plyn.
    Oni ted tvori hodne elektriny z plynu a uhli vyvazeji, proto taky NWR pada jak kamen a zbankrotuje do roka a do dne :-), uhli v americe nehcteji, plyn je ekologictejsi.

  5. Vilem Vrzala napsal:

    Kdypak se energetická revoluce projeví na cenách u benzinových pump? Takto se ptají Američané v diskusích pod články oslavujícími břidličný plyn a ropu. Ta revoluce vskutku neexistuje, problémem zůstává rychlé vyčerpávání ložisek.

    Pokud by se podařilo vytěžený plyn dostat na mezinárodní trh, muselo by dojít ke vyrovnání cen s cenami na tomto trhu.

  6. Vilem Vrzala napsal:

    Bublina na břidličném plynu je jedna z největších aktuálních hrozeb pro ekonomiku USA (ale i pro hejly z řad investorů z celého světa). Dostatečně o tom pojednávaly články v The New York Times a Rolling Stone.

    Zatímco třeba v Německu se prudce rozvíjí (zefektivňuje a zlevňuje) produkce energie z obnovitelných zdrojů, Amerika sází na zastaralé využití fosilních paliv. To se jí za pár let nevyplatí.

  7. VoDo napsal:

    Obnovitelny zdroje? Neekologicke, nestabilni, drahe na provoz, neekonomicke, uskutecnitelny jen za cenu dotaci, proc nepouzivaji solarka v Australii a jinde kde sviti slunicko 300 dni v roce? Odpoved je v prvni vete.

  8. Vilem Vrzala napsal:

    https://www.itnews.sk/spravy/technologie/2013-05-07/c156121-nove-solarne-kolektory-dokazu-spracovat-az-80-solarnej-energie-pri-3utf215-nizsich-nakladoch

    to je věc budoucnosti, ale už v současnosti platí, že nejhorší EROEI, ze všech stávajících zdrojů mají ropné břidlice.

    https://cs.wikipedia.org/wiki/ERoEI

    Nepravdy o obnovitelných zdrojích jsou poměrně oblíbené a rozšířené. Němci na to nehledí a investují do nich. Jsou chytří a vědí co dělají.

  9. VoDo napsal:

    V nemecku je to stejnej tunel jako v cehach, bez dotaci by to nikdo nedelal.

  10. Vilem Vrzala napsal:

    Dotace jsou problém vždy a všude. Fakt, že politici solární energietiku svými tunely diskreditují, ještě neznamená, že tato nemá před sebou budoucnost.

    Břidličný plyn je něco jako kamenný sekeromlat, patří do hluboké minulosti.

  11. Jan Dvořák napsal:

    Kdyby ropa stála 30-40 dolarů, po břidličném plynu neštěkne ani pes, protože by se prostě nevyplatila. Energetická revoluce břidličného plynu se u pump projeví těžko. Respektive projeví se, ale nikdo to nebude schopen kvantifikovat, tlačí totiž cenu ropy dolů. O kolik? nikdo neřekne.

  12. Mattoni napsal:

    Vilem Vrzala: Největší problém solárů a větrníků je ten, že nejsou STABILNÍ, jak už tu VoDo upozorňoval. Ergo, dokud to nestabilizujete a jsem si jist, že ta stabilizace je zcela mimo ekonomické možnosti Německa i kohokoliv dalšího, tak s tím jděte laskavě do zádele. Já ten bordel v síti nechci.

    PS: Němci by nám a Polákům měli platit za přetoky toho jejich obnovitelnýho bordelu k nám. To že jsou v permanentním ohrožení blackoutem je jejich boj, to že tím ohrožují i nás už mi vadí.

  13. Oracle napsal:

    USA majú správne našliapnuté tak akurát do exkrementov:
    -tá veľká zásoba uhlia o čom sa hovorí, je mizernej kvality t.j. hnedé uhlie, lignit atď;
    -ropa sa neťažila lebo bola drahá ťažba, ale skôr či neskôr aj to dôjde;
    -cca 17% ľudí je na potravinových lístkov a bez prístupu k lekárskej pomoci kvôli finančných dôvodov a to sú oficiálne údaje (možno aj tieto údaje sú cinknuté);
    -cca 23% ľudí v USA podľa shadowstats je nezamestnaných (oficiálne údaje sú v tomto prípade cinktnuté);
    -stredná vrstva zaniká, lebo reálna hodnota mzdy klesá (rast inflácie je rýchlejší ako rast mzdy);
    -USA sa mení závratnou rýchlosťou na krajinu 3. sveta;
    -priemyselné centrá zanikajú, a nové vznikajú pomalšie ako staršie zanikajú;
    -Apple síce chystá otvoriť novú továreň na iPod-y a iPhone-y, len nadšenci ako Vy VoDo nejako zabúdajú, že v tej továrni nebude zamestnaný ani jeden človek ako obsluha (možno vôbec tam nikto nebude zamestnaný);
    -navracajúca sa továrenská výroba bude podobného charakteru, minimálny počet zamestnancov t.j. pár desiatok zamestnancov v celom komplexe, vrátane vrátnikov;
    -Číňania využili nenažranosť amerických korporácií na to aby získali ich špičkovú technológiu;
    -BRICS a jeho spojenci nielen sa zbavujú svojich USD rezerv ako len môžu, ale vylučujú ju aj zo vzájomných obchodov.

    Potom niekto ako Vy pán VoDo je ohľadom USA optimista, no neviem nezdá sa mi, že by ste boli blbec tak, prikláňam k názoru že a) príliš veríte oficiálnym médiam USA, alebo b) máte kognitívnu disonanciu (nechcete akceptovať to, že Vaša viera a realita nie sú v súlade).

    Pre záujemcov posledné video od Celenteho (medzi dvoma záchvatmi hnevu hovorí aj zaujímavé veci):
    https://www.youtube.com/watch?v=wWvGdoFSmKY

  14. VoDo napsal:

    To neni jen a pouze o nestabilite, ona ropa a plyn budou potreba jeste pekne dluho a to treba v doprave. Ikdyby se nakrasne z niceho nic zacaly prodavat jen auta s elektromotorama (jak treba EU naridi) tak tu nemame dostatek prvku na vytovreni milionu akumulatoru, a co hlavne sit by to neutahla, neutahla by ani deset procent elektromobilum. Staci si zjistit kolik tun zeminy se musi prevratit aby se ziskal gram lithia. Byl nekdo v okoli vetrne elektrarny? Zkuste tam relaxovat pul hodiny a budete ten zvuk slyset jeste druhy den. Solarka maj budoucnost, nepochybne, ale ne z dnesni ani zitrejsi technologii. Zakladni prvky si z prstu nevycuvame.

  15. Vilem Vrzala napsal:

    ERoEI jasně ukazuje, že už předvčerejší solární technologie jsou výhodnější než dnešní ropa z břidlic… Tolik suchá čísla (viz výše uvedený odkaz).

  16. Mattoni napsal:

    VoDo: Pro mě je opravdu z hlediska výroby a užívání elektrické energie největší problém nestabilita. Myšlenka, že bychom tu měli jen elektromobily je naprostá utopie a vůbec se tím nezabývám, to se opravdu nestane ani kdyby eurokrati s ekofanatikama lezli po stropě. Není to problém jenom akumulátorů, ale i mědi, kterou potřebujeme na výrobu elektromotorů. Nicméně soláry a větrníky jsou smutná realita…

  17. VoDo napsal:

    Technologie tahnou lidstvo od nepameti, amerika je stale lidr a zustane. Americani jsou chytri lide, nezapominejme ze tam emigrovaly ty nejlepsi mozky. Kdo jinej by vymyslel tak genialni plan, ze postavi v jiny zemi tovarnu a plati jim za vyrobky penezma ktery doma vytiskne? Svet jim na to skocil, proc? Protoze bez nich by lide jeste porad umirali hlady. A ty cisla, ty cisla… Kde je srovnani kolik lidi je na davkach v jinych zemich? V cechach bere prispevky kazdej druhej, zdravotnictvi je sice „zadara“ ale cekaci doba na operaci, treba kloubu, je roky. Na vychode se to resi uplatkama na zapade komercnim pojistenim. Rekl bych ze jsem spis realista, navic ziju v multikulti spolecnosti a mam moznost se ptat jak to chodi jinde, vychodni evropa je pro vetsinu lidi na planete treti svet kde lide ziji na konich a na polich 🙂 Nezazlivam jim to, v leccems maji pravdu 🙂 A jeste dodatek k tomu zdravotnictvi, v cechach se plati zdravotni pojisteni automaticky z platu, kolik je to rocne, netusim, ale vim ze v zemi kde ziji je plne/nejdrazsi komercni pojisteni pro dva na rok $4500 (mesicni prijem jednoho). Kolik plati prumerny cech za zdravotnictvi „zdarma“? V americe je „moznost“ nekdo proste na zdravi platit nechce a pak breci ze je to drahy.

  18. VoDo napsal:

    Vileme: kdyby to tak bylo, tak by se tvorily elektrarny po svete, komercni a ne za podpory dotaci, ten odkaz, staci si to precist, co to zahrnuje a co ne.
    Proc BP riskovalo zivoty a miliardy dolaru pro vrty v zalivu? Proc si radsi za ty penize nepostavi solarni elektrarny? Ne neverim ze jim o tom nikdo nerekl.

    LOL a podle ekologistu je nejlepsi pestovat kukurici a pak ji spalit? no mega LOL
    tohle zdravej rozum neprijme.

  19. Mattoni napsal:

    Vilem Vrzala: A ta stabilizace? Přestaňte tu mlít o energetickém zisku a zamyslete se nad reálným technickým problémem! V současné době to můžete v zásadě stabilizovat jen tím, že k tomu postavíte přečerpávací(Dlouhé stráně) a plynovou elektrárnu. Garantuji Vám, že když vlastníkům solárních a větrných elektráren přikážete, aby si svoje elektrárny stabilizovali, že v tom okamžiku všichni ukončí činnost.

  20. Vilem Vrzala napsal:

    Světlo máme venku každý den. Jaká nestabilita? Solární energie je vhodná pro jednotlivce. Solární panel se hodí na střechu domu, je nesmysl z nich dělat elektrárny.

    Pro mě je ale z dlouhodobého hlediska daleko více nestabilní systém, který využívá příliš drahé, znečišťující a rychle ubývající zdroje. Uvidíme za pár let.

    Co se týče třeba ropy, tak Čína už vyrábí o něco málo více aut než Evropa a blíží se dvojnásobku produkce USA, takže spotřeba fosilních paliv nám zatím moc klesat nebude a bude pokračovat tlak na růst cen…

    Byla to vysoká cena benzínu, která způsobila, že americký spotřebitel si začal vybírat, jaké dluhy přestane splácet. Vyhrály to tehdy hypotéky. Napadá někoho proč? Po pádu Leh.Bros spadly ceny benzinu tuším pod 2 USD za galon z cen často vysoko nad 4 usd za galon.

    Dnes se opět prodávají auta přes subprime půjčky a benzín se pohybuje nad 3,50 USD za galon. Podívejte se prosím někde na vývoj cen benzínu v USA za posledních šest let… V Kalifornii nebo v aglomeracích na východě stojí galon i přes 4 dolary. A tištěním peněz a pomocí dalšího zadlužování to prý překonáme a děláme vlastně dobrou práci. Přestat utrácet víc než jsem schopen vydělat je prý špatný nápad. Jen pro ty, kdo již minuli bod odkud není návratu, dodávám já. Point of no return…

    Dění ve světě mne definitivně přesvědčuje, že realita může být absurdnější a pestřejší ve srovnání s jakoukoliv fantasijní představou 🙂 A ještě článek o břidlicích… https://www.globalresearch.ca/the-fracked-up-usa-shale-gas-bubble/5326504

  21. Mattoni napsal:

    Vilem Vrzala: Solární panel na střeše domu je taky elektrárna. Nicméně při splnění následujících dvou podmínek mi to bude jedno:
    1) Nebudete přebytky prodávat do sítě.
    2) Nebudete na to brát jakékoliv státní dotace.

    Ta nestabilita o které mluvím spočívá v tom, že občas svítí hodně, občas je zataženo, v létě je dlouhý den, v zimě krátký a v noci Vám to nevyrobí vůbec nic, ale Vy potřebujete, aby Vaše lednička a další domácí spotřebiče pracovali tak jak potřebujete Vy, ne jak si usmyslí počasí. Do jisté míry to můžete řešit bateriema, elektrocentrálou a při nedostatku klasickou cestou. Ale v tom okamžiku opět narazíte na to, že když to budou chtít všichni na střechu, tak na této planetě není dostatek vzácných prvků pro pokrytí poptávky. Navíc nezapomínejte na ekologickou likvidaci dosloužených panelů a baterií, kterými to budete potřebovat stabilizovat. Nastudujte si prosím technické aspekty celého tohoto nesmyslu, vemte v potaz ekonomické a materiálové možnosti této planety a pak zjistíte, že je to slepá cesta, která nás stojí a bude stát spoustu peněz ve prospěch ekoteroristů (ano ekoteroristů, protože tito lidé technický aspekt celého tohoto buď záměrně zamlčují nebo o něm vůbec netuší) a tupanů ve vládách.

    PS: Pokud chcete názorně vidět problém nestability, pusťte si 19. díl 21. řady Simpsonových nazvaný The Squirt and the Whale, kde si pořídili větrnou elektrárnu. Myslím, že pro demonstraci problému je to dostačující.

  22. Vilem Vrzala napsal:

    Jistě, panel na střeše je taky elektrárna. Měl jsem se lépe vyjádřit. Chtěl jsem říci, že nemá význam shromažďovat panely někde na poli, Dělat centrální elektrárnu ze solárů považuji za nevhodné a nesmyslné.

    Dotace samozřejmě žádné, ale pro nikoho.

    https://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=676680 A prodej přebytků? Dle pravidel volného trhu.

    Kdyby sluníčko náhodou zasvítilo kapku víc, obáváte se ztrhání přenosové soustavy?

  23. Oracle napsal:

    Príliš centralizovať obnoviteľné zdroje energií sa neoplatí, ako na to správne poukázal pán Vrzala. Obnoviteľné energie sú vhodné okrem jednotlivých domácností aj pre malé a stredné továrne, články o tom:
    https://www.lowtechmagazine.com/2011/07/solar-powered-factories.html

    https://www.lowtechmagazine.com/2009/10/history-of-industrial-windmills.html

    Keď bude nedostatok ropy, stále môžeme splynovať drevo:
    https://www.lowtechmagazine.com/2010/01/wood-gas-cars.html

    či plachtiť:
    https://www.lowtechmagazine.com/2007/09/sailing-ship-re.html

  24. Mattoni napsal:

    Ano, samozřejmě dotace pro nikoho.

    Co se týče těch přebytků, musíte si uvědomit dvě věci:
    1) Elektřinu nelze jednoduše skladovat (ve velkém to jde pouze formou přečerpávácích elektráren s účinností kolem 75-80%)
    2) Já jakožto trh chci, aby napětí v síti nekolísalo, tedy bylo stabilní. Za těchto podmínek s Vámi na volném trhu smlouvu, jejímž obsahem bude něco takového: V případě, že budu mít NĚKDY přebytek elektrické energie, tak Vám ji prodám, uzavře jenom naprostý blázen. Ten případný výkupce totiž bude potřebovat konstantní dodávky a ty si zajistí z jaderných, uhelných, plynových případně vodních elektráren. Smlouvou s Vámi by zaplatil za to, že mu náhodně dodáte něco, co nepotřebuje a co mu způsobí potíže. K tomu ztrhání přenosové sítě:

    Ani teď ani nikdy v budoucnu nebude technicky možné zajistit, aby se veškerá elektrická energie, která se vyrobí, spotřebovala. Už dnes v účtech za elektřinu platíme i energii, kterou elektrárny vyrobí, aniž by se spotřebovala. Např, v noci, kdy je spotřeba nižší. Omezit na pár hodin výrobu tepelné energie v uhelné a jaderné elektrárně je fyzikálně nemožné.

    Tedy hypoteticky vzato, pokud bychom narvali solární panely na všechny střechy v ČR a v jednu chvíli jejich přebytky pustili do sítě, tak se toho blackoutu skutečně obávám. Potom v okamžiku kritické situace můžou nastat následující možnosti:

    1) Správce sítě odpojí solární panely od sítě.
    2) Správce sítě odpojí jaderné a uhelné elektrárny od sítě, které ovšem nepřestanou vyrábět tepelnou energii (dál se bude spotřebovávat palivo) a veškerá tato energie vyletí komínem chladících věží.
    3) Správce sítě to nezvládne a síť spadne. Na variantu dvě Vám teda z vysoka kašlu, neboť si tak zaplatím svoji energii dvakrát. Tu, co vyletí komínem a ještě tu od Vás. O variantě 3 ani nemluvě.

  25. Mattoni napsal:

    Oracle: To dřevo je sice hezké, ale tolik ho teda opravdu na této planetě není, abychom to mohli využívat ve velkém. Považuju to za stejnou hovadinu, jako biopaliva. to je uplně to stejný, i kdybychom osázeli celou pevninu planety plodinama na biopaliva, tak to nevyřeší naši spotřebu, tipnu si, že ani ne na měsíc a to jsem nejspíš ještě optimista.

  26. Vilem Vrzala napsal:

    Biopaliva mají smysl, pokud je použit odpad.

  27. Oracle napsal:

    Iste splynovanie dreva sa nedá masovo využiť, hlavne nie dlhodobo a čo sa týka spaľovania biomasy, naozaj má zmysel len v prípade keď je to odpad, alebo bioplyn z odpadu.

  28. Oracle napsal:

    Gerald Celente o tom ako USA, USD a € skolabujú:
    https://www.youtube.com/watch?v=AvggZLza3Oc A o tom ako budú chcieť obmedziť slobodu slova:
    https://www.youtube.com/watch?v=9OT1WCRAHMc

  29. stas napsal:

    je usmevne cist o uvahach pseudoenergetiku jako je vodo aspol. omlouvam jestli to nekomu vyzni hanlive. cely zivot jsem delal do rozvodu elektriny a nasledne plynu. cela problematika energetiky je v tom, ze 1/ neni stabilni odber a ekonomika se meni s globalnimi zmenami prumyslu. nejvetsim problemem jsou jaderne elektrarny se stabilnim vykonem , ktery musi mit zajisteny zalozni zdroj pro vykryvani nestabilniho odberu. smyslem budouciho rozvoje jsou decentralizovane zdroje energie. dlouhodobe vyzkumy potvrdily ze OZ vetru a slunce vhodne pokryvaji nestabilni odber a vlastne se paradoxne stavaji stabilnimi zdroji vuci teto spotrebe ….!!!!! pro cele zajisteni energetiky se jevi budovani paroplynovych zdroju jako velmi efektivni s ohledem na cenu vystavby, rychlost stavby a zateze ekologie a taky s ohledem na zasoby plynu ve svete. pro pochybovace jen nastinim moznost vyroby metanu. fotovoltaika-elektrolyza-vodik-CO2= metan……samozrejme jsou jine podmink\ pro enrgetiku tam kde je husta sit rozvodu jako v Evrope, neco jineho je Rusko nebo USA, australie ma uplne jine podminky a o Africe a J. Americe ani nemluve. takze takove ty jednoduche pravdy od priblblych novinaru a jejich ctenaru je jen marketing podle toho kdo si ty presstitutky koupi….s ohledem na obrovske zasoby metanu na sibiri, a i jinde se skutecne jevi rozvoj LNG jako velmi perspektivni obor. problem je ze by vsichni chteli exportovat a jaky je vysledek?? Napr americka valka v Syrii, Lybii, Mali, iraku apod. je boj o dodavku plynu do EU , ktera ma sice velky prumysl, ale male zdroje…ale i jinych zemi, tech zase neni moc!! krakovanim plynu s moznym fatalnim ohrozenim zdroju pitne vody je stejna nezodpovednost jako pouzivanim jaderne energetiky a nemci to pochopili jako prvni! co se tyce investic do tezba plynu, tak je to stejne jako u vseho jineho kdyz se toho chopi kde kdo! cena bude klesat, navratnost investice se bude zhorsovat, proto se bude vrtat vic a cena bude klesat vic……atd atd atd. absolutne jina situace je v jezuitskosocialistickomaoisticke EU tady je trh uz tak pokriveny moudrymi nezodpovednymi uredniky, ze to proste uz nemuze dopadnout dobre at jsou ceny jakekoliv! Pro porovnani: rusky plyn na hranicich stoji 130 USD/1000m3, v nemecku 400…..ale za to nemuzou rusove, ale EU. a ted babo rad!

  30. stas napsal:

    jen pro pripomenuti: minuly rok byla slavna francouzska jaderna energetika pred blackoutem a paradoxne ji zachranily vetrniky z nemeckeho severniho more……

  31. Oracle napsal:

    Stas dúfam, že ste ma nezaradili medzi pseudo-odborníkov (súhlasím s Vami, čo ste napísali považujem za pravdu). Uvedomujem si, že súčasný ekonomický, finančný a energetický systém je neudržateľný.
    Súhlasím s pani doc Švihlíkovou, že globálne udržateľný systém a základy fungujúcej ekonomiky sú nasledovné:
    -sebestačné komunity z hľadiska energetického, potravinového (poľnohospodárstvo a spracovanie potravín), odpadového a energetického hospodárstva;
    -lokálne meny na podporu miestnej ekonomiky, globálne?-nad-lokálne meny ako rezervné meny (rozdeliť prostriedok meny a prostriedok akumulácie má svoju logiku-ostatne aj v Stalinskom Sovietskom Zväze bolo niečo podobné).

    Taká otázka na záver stas, čo je bod 2?

  32. stas napsal:

    to oracle: kazdy si svou odbornost musi obhajit sam pred sebou nebo na trhu. nahrazovat svou praci a praxi tendencnimi clanky od presstitutek je usmevne…v kazdem pripade ma nase Zeme dostatek energie pro vsechny lidi k uspokojeni jejich zakladnich zivotnich potreb. pouze je tato energie na Zemi rozlozena nerovnomerne od pitne vody az po mineraly.lidstvo ma dostatek technologii, ktere umi efektivne tuto energii zpracovat. bohuzel mamon zastoupeny penezi,zpusobuje ze se kazdy den presouva skutecne bohatstvi /energie/ od nas vsech k nekterym….porovnej to se vzduchem, ktery nemuze nikdo ovladat a je dostatek pro vsechny! jsem presvedcen, ze pokud se lidstvo nevyhubi navzajem, dojde ke nejakemu spolecnemu vlastnictvi energie pro vsechny lidi bez rozdilu a lidstvo se posune o stupen lidstvi vys. vse co dnes souvisi s krizi a valkami ma svou podobu jen v penezich a mamonu a ve ztrate duse. v Bibli se pravi: na co je ti cela Zeme, pokud nemas dusi….a o tom to je, ekonomicka krize neni krize ekonomiky ale moralky a dokonce se objevuji i priklady. je znamo ze 6 z 10 nejvice bohatych rozdavaji sve bohatstvi vsem potrebnym jen proto aby naslo dalsi smysl zivota a neztratili dusi….pokud si uvedomime, ze nekteri bohatnou proto, ze nejsou sami na teto Zemi a bez tech okolo by nebyli bohati i kdyby meli vsechno na cele Zemi…prach si a v prach se obratis a do hrobu si stejne nic nevezmes!Takze druha otazka je: 2/ co je smyslem zivota??

  33. Mattoni napsal:

    stas: Jenže Vy uvažujete větrníky a soláry jako záložní zdroj energie pro případné vykrytí špičky, tojest zdroj, který je odpojen a přípojí se v případě potřeby. Kdežto já jako nestabilní zdroj neustále připojený k síti, který ji rozkolísává. A to se na mne nezlobte, ale to opravdu nepotřebujeme.

    PS: Můžete mi sem hodit odkaz na informace o tom jak německé větrníky zachránili Francouze? díky

    Oracle: V té hypotetické komunitě ovšem budete potřebovat na to všechno lidi a zdroje. Každá ta komunita bude potřebovat vlastní energetiky, vlastní elektrárny atd. atd.

  34. stas napsal:

    V létě Francie spotřebuje asi 35 TWh elektřiny za měsíc, ale v zimních měsících spotřeba stoupne až na 55 až 60 TWh, tedy skoro dvojnásobek. Příčinou je velmi rozšířené vytápění elektřinou, které tamní vláda dlouhodobě podporovala v rámci vytváření poptávky po produkci desítek jaderných reaktorů (podobně jako ČR v letech 1995 až 1997, po schválení dostavby Temelína). Daň, kterou za to ale Francie platí, spočívá právě ve zranitelnosti celé soustavy: pokud například nastanou velké mrazy, jako se to stalo v únoru 2012, země má najednou tak velkou spotřebu, že ji domácí zdroje nestačí pokrýt a hrozí výpadky. Perličkou pak je, že během třeskutých mrazů loňského února Francii před kolapsem zachraňoval import solární elektřiny z jižních částí Německa.
    Platts Power Europe Oct 2012
    p.s. nikde nepisu, ze povazuji OZE za zalozni zdroje!!! Je to teoreticky mozne treba s akumulacnim systemem od sodiku po precerpavaci vodni elektrarny

  35. Oracle napsal:

    Mattoni vypustili ste veľkú hlúposť z úst. Prečo by mala mať vidiecka komunita svoje energetiky a svoje centralizované elektrárne?

    Teraz poviem prečo je to hlúposť, existuje taká vec nazvaná „earthship“ (v púšti Nového Mexika je ich kopa). Sú to v podstate pasívne domy z pneumatík naplnených pôdou, z recyklovaných materiálov a obohnaných omietkou. Tieto domy v podstate sú nezávislé od komunálnych sietí-nie sú pripojené pripojené k elektrickej, vodovodnej a kanalizačnej siete, každý je v podstate sám sebe manažérom t.j. zachytáva svoju vodu zo striech, upravuje svoju pitnú vodu, čistí odpadovú vodu a vyrába si vlastnú energiu, a keby praktikovali permakultúru tak nielen že by boli potravinovo sebestačné, ale aj mali nadbytok na predaj.
    Stránky o „earthship“:
    https://earthship.com/

    https://en.wikipedia.org/wiki/Earthship a o permakultúre:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Permaculture

    https://www.permaculturenews.org/ Na druhú stranu mestá potrebujú centralizované zdroje, relatívne veľké množstvo ľudí a produkčných kapacít na malej ploche nezaobídu bez centrálnych zdrojov (je to v podstate o efektivite systémov).

    Ale centralizovať všetko, je nesprávna politika a nesprávny prístup. V podstate je to propaganda ktorého ste obeťou.

  36. Mattoni napsal:

    stas: Děkuji za odkazy. Dovolím si sem dát přímo odkaz na report z loňska: https://www.ise.fraunhofer.de/en/downloads-englisch/pdf-files-englisch/news/electricity-production-from-solar-and-wind-in-germany-in-2012.pdf
    Slide 30— Tento slide potvrzuje moje slova o nestabilitě solárů a větrníků. Je tam nádherně vidět jak prasácky je to rozkolísané. Pro mě, jako slaboproudaře, je to naprosto nepoužitelný zdroj.

    Druhá věc: Prve ste mluvil o záchraně Francie z energie z větrníků na severu a ted najednou jsou z nich soláry na jihu. Tak co teda?

    Taky Vám sem dám jeden odkaz na články pana Nejedlého, který má dle mě reálný pohled na energetiku: https://nejedly.blog.idnes.cz/

    Oracle: Díky za odkazy, ale ve velkém nepoužitelné. Nemusím toho zkoumat víc než výrobu elektrické energie, kde jsou tyto domy závislé na bateriích, čímž jsme zase zpět u problému se vzácnými prvky. Opatrně s těmi hloupostmi z úst…. V žádným případě Vám nebude stačit jen jeden elektroinženýr. Elektrotechnika a vůbec celkově technika se v posledních 60 letech neskutečným způsobem rozvinula a není tu člověk, který by byl schopen být odborníkem na všechny podobory. Ty komunity nebudou schopny udržovat potřebné technické, technologické a především vědomostní zázemí.

    Ještě dodatek: To, že chci centralizovat všechno není pravda a netuším z kterého mého příspěvku jste k tomu došel.

  37. stas napsal:

    byly to solary, mel jsem info jen tak v pozadi, ze frantici meli velke problemy a s velkou pokorou vzali na milosti OZE. O britske energetice nevim nic, takze se k tomu nebudu vyjadrovat, ale jedno je jiste, ze VVN ma jine paramery rizeni nez NN. Poznamka, jen se modleme, aby na Slunci nevznikla silna solarni erupce, jinak jsme bez proudu z centralnich zdroju!

  38. Jan Dvořák napsal:

    Dobra diskuze. Pokud by někdo měl zájem napsat článek o alternativní energii, rad ho budu publikovat

  39. Oracle napsal:

    Mattoni zaujímavé je, že to čo Vy považujete nepoužiteľné vo veľkom (predpokladám hovoríte o permakultúre) na Kube to funguje a ešte k tomu veľmi dobre, dokument o tom ako riešili a vyriešili Kubánci je tu (je tam rozobraný aj globálny problém):

    https://www.youtube.com/watch?v=tgqn3bTekFA

    Originál:
    https://www.powerofcommunity.org/cm/index.php
    (samozrejme všetky kubánske riešenia nemusia všade fungovať)
    Ďalšie veci:
    -na niektorých miestach je zbytočné použiť najmodernejšiu techniku (niekdy stačia aj olovené batérie, nemusíme používať tie posledné Li-ion batérie) ;
    -nuž základy masovej výroby energie sú viac než 100 ročne, motor s vnútorným spaľovaním je tu cca 100 rokov, takisto generátor na striedavý prúd je tiež asi 100 ročný vynález, parná turbína ma tiež asi 100 rokov, klasický parný stroj je asi 200 ročný vynález (v podstate parným strojom je aj atómová elektráreň-tá moderná technika čo sa tam používa je na to aby „nevypustili zlého atómového džina“-ale po Černobyľskej a Fukušimskej katastrofe vieme svoje) a veterná turbína tá má tisíce rokov;
    -elektrotechnika v tých moderných technických hračkách ako iPhone,iPod, iPad (až na niektoré výnimky) má tiež tak 50-100 rokov;
    -200-1000 ľudí na vidieku dokáže nielen udržať svoju vedomostnú úroveň systém a keď nemusíte robotovať na poliach máte kopu času na rozmýšľanie a učenie (viď Kuba)dokáže aj rozšíriť;
    -ďalšia vec je na technologické, technické a vedomostné zázemie(na veľmi špecializované vedomosti naozaj potrebujete mesto) sú tam mestá, aglomerácia skladajúca sa z jednotiek komunít 1000-3000 ľudí funguje (existuje taká vec, čo sa volá diaľkové štúdium, takže na vidieku nemusí poklesnúť vedomostná úroveň-viď Kuba).

    Čo sa týka toho dodatku, Vy ste napísali že komunita potrebuje elektrárne, mne z toho vychádza, že malá svojpomocne vyrobená turbína-veterná či vodná pri dome čo vykryje potreby danej domácnosti Vám nestačí.

  40. stas napsal:

    Skladování elektřiny je nějakým způsobem řešeno, ostatně je to taky otázka lobby viz Temelín. V každém případě přemýšlejte nad nezavislostí na síti jako já, mám na střeše 7kWp FTV a baterie z lokomotivy a dostatečně to pokrývá mou spotřebu elektriky po celá rok. Možná si ještě pohraji se Savionovým rotorem….Jinak
    posílení a modernizace přenosových a distribučních sítí je nezbytnou součástí dlouhodobého řešení integrace obnovitelných zdrojů do energetického systému. Druhým a strategicky ještě důležitějším zadáním je vyřešit skladování elektřiny, a to krátkodobě (na několik hodin) i dlouhodobě (dny a týdny). To by jednak omezilo problémy s kapacitami vedení, jednak by to významně zefektivnilo využívání obnovitelných zdrojů.
    Otázka skladování elektřiny je dnes předmětem intenzivního výzkumu a inovací. I díky tomu se už dnes nabízí řada slibných možností, ačkoliv jsou teprve ve vývojové nebo experimentální fázi (a některé z nich se bezpochyby nakonec ukážou jako neperspektivní). Setrvačníky („Fly Wheels“) a různé baterie dokáží energii akumulovat krátkodobě – od sekund po několik hodin – a v omezeném objemu. Mohou ale najít dobré uplatnění zejména v případě decentralizovaného nasazení. Například domácí fotovoltaické systémy s bateriemi mohou být propojené přes inteligentní ovladače a internet do větších celků a klastrů, které jsou pak již schopny poskytovat elektrárenské soustavě i systémové a regulační služby. Z hlediska skladovacích kapacit jsou někde uprostřed všem dobře známé přečerpávací vodní elektrárny. Podobně fungují zásobníky na stlačený vzduch. Za snad nejslibnější osobně považuji technologii syntetického zemního plynu (někdy se mu také říká obnovitelný plyn nebo e-gass). Spočívá v tom, že se elektřina v době, kdy jí větrné nebo fotovoltaické elektrárny právě vyrábějí nadbytek, využije za pomocí elektrolýzy vody k výrobě vodíku. Vodík pak v chemickém procesu reaguje s oxidem uhličitým a vzniká metan, hlavní složka zemního plynu. Takto vyráběný metan má pak široké možnosti uplatnění: dá se použít k topení a vaření, pohonu vozidel, stejně jako ke zpětné výrobě elektřiny v plynových turbínách nebo palivových článcích. Pokud by se nesmyslné rozkrádání dotací na rostlinný benzín použil na nové technologie, byli bychom asi někde úplně jinde, ale to by se muselo změnit společenské klima a místo zlodějů-politiků by museli nastoupit národohospodáři. To nás bohužel možná čeká až po velkém krachu finančních systémů a následných válkách….. bohužel.

  41. Oracle napsal:

    Stas pekne ste rozobrali problém, potrebujeme národohospodárov, problém je, že demokraticky zvolíme len buď lumpov alebo „Hitlerov“.

    Rozoberiem to z historického hľadiska, v staroveku v mierovom období demokracia fungovala dobre, ale akonáhle pocítili občania ohrozenia zvolili diktátora s neobmedzenými právomocami.
    Kameň úrazu je ale toto, sme zväčša ovce uväznené vo virtuálnej realite (variácia Platónovu parabolu jaskyne), akonáhle narazíme na nejaký vážnejší problém zvolíme diktátora (doteraz ako to bolo v staroveku), bohužiaľ ten diktátor nebude o nič lepší ako jeho predchodcovia lumpovia-politici (až na jeho neokukanú tvár a sladké reči) a obávam sa, že jeho riešenia budu jednoduché a krvavé.

  42. Toxic napsal:

    stas: mohu poprosit o odkaz nebo více informací o baterii z lokomotivy, kterou používáte? Děkuji

  43. stas napsal:

    to toxic, to jsou vyrazene baterie s elektroposunovacich lokomotiv v zelezarnach, ale na tento ucel to je dostacujici protoze byly za „flasku fernetu“….:-) jinak by to meli byt baterie GEL nebo AGM

  44. kubik napsal:

    stas-vaše sestava bez baterií je cenově asi 400-500 tis,při větším krupobití přicházíte o cca 320000,pochybuji že to někdo pojistí.Za jak dlouho se to vrátí?Jaká je životnost těchto panelů?Je to řešení pro domek,ale co městské domy,paneláky?

  45. Mattoni napsal:

    Oracle: Za nepoužitelné pro celou planetu považuji projekt earthship. Nevím, kolik váží ta baterie z lokomotivy, co má stes, ale v autobaterii je asi 7.5 kg olova. Světové zásoby olova jsou asi 80 milionů tun. Jestliže jste přesvědčen, že pro leccos můžeme použít olověné akumulátory. Tak si prosím zkuste spočítat, kolik domů je v ČR nebo SR, zjistěte si kolik olova je v té baterii, co má stas a kolik toho tedy zhruba budete potřebovat, abychom každý mohli mít obdobný systém, jako má on. Zároveň si promyslete, jakým způsobem tyto baterie budete recyklovat, tedy kolik budete potřebovat recyklačních podniků a jejich energetické a technologické potřeby (podotýkám, že olovo je toxické). No a až to budete mít, zamyslete se nad tím, jestli máme dost olova i pro zbytek planety a jestli jsme v takovém množství schopni recyklovat olovo. Až to budete mít, udělejte to samé se surovinama pro potřebné solární panely/větrníky. Předpokládám, že zjistíte, že v potřebném množství ty suroviny na téhle planetě NEMÁME. Leccos z toho, co mi tu píšete je realizovatelné pro jednotlivce nebo nějakou skupinu, ale v současné době to nejsme schopni realizovat pro většinovou populaci.

    Svépomocí vyrobená domácí elektrárna… Hmm, kolik lidí ve svém okolí znáte, kteří by byli schopni si to doma zbastlit? A teď k těm „dalším věcem“ o známých vynálezech:
    Co mi tím prosím chcete říct? Schválně kolik lidí si myslíte, že budete potřebovat, aby ta vaše komunita všechny tyto vědomosti byla schopna využívat? Lidi taky občas umírají, občas se pohádají a rozejdou ve zlém, občas marodijou. Takže jich budete potřebovat víc, než jen minimální množství, abyste nebyl v pytlu, pokud Vám jeden klíčovej člověk vypadne.

    stas: Bohužel NN je závislé na VVN a pokud VVN bude dodávat tak extrémně rozkolísanou energii jak byla na tom grafu, tak NN je v pytlu.

    Nezávislý na síti bych taky rád byl, ale nebydlím ve svém, takže to začnu řešit, až se tak stane, pokud se tak někdy stane. Každopádně díky za inspiraci.

  46. stas napsal:

    to kubik, moje sestava stala za instalaci 7,2 kWp + baterie 410000 Kc, je pojistena i na krupobiti, to je standartni nabidka pojistoven. a cela instalace je o propoctu odberu a piku odberu. to znamena ze pokud mate misto na instalaci, je to jen o jeho velikosti. co se tyce navratnosti posledni rok vyrobil system 7632 kWh , coz je na mou domacnost dostacujici. podle vyrobce je zivotnost panelu cca 30 let, ale to v praxi jeste neni potvrzeno. pokud se uvedou na trh panely s vetsi ucinnosti, udajne kolem 40%, neni co resit. cenove jsem ted za kWh na stejne cene jako kdybych to kupovl od CEZu s tim, ze dalsich 18 let se nemusim obavat o cenu elektriky, nebo jako na Slovensku nebo |Recku mne tezko budou zdanovat jine veci jen proto, ze jsem pripojeny do site….:-)

  47. stas napsal:

    to mattoni: olovene baterie nejsou vhodne, pouzivaji se gelove baterie. samozrejme se vetsina cennejsich materialu recykluje a znovu pouziva! a to je dalsi prace pro vice lidi. doufam , ze vyvoj a vyroba palivovych clanku pokroci tak, ze budou dostupne a potom odpadnou baterie. ale i takovy setrvacnik neni spatny. nebo budeme muset zmenit zpusob zivota z materialne spotrebniho na vice dusevni.P.S: postavit si svou elektranu jde dvojim zpusobem, dodavatelsky nebo svepomoci, pokud mam takove znalosti nebo zkusenosti. ty grafy vypadaji strasne, ale ve vetsine pripadu se jedna o plynuly nabeh vyroby

  48. Mattoni napsal:

    stas: já souhlasím, že se do budoucna bude muset něco změnit, ale nemám moc rád ty fantasie, které nám tu píše Oracle. Proto se tu tak čertím. O olověných bateriích píšu, protože Oracle mi je tu nabízí jako řešení. Ono se to nějak uděje i bez těchto fantasy sociálních inženýrů…

  49. Oracle napsal:

    Mattoni sedliak a farmár pred asi tak 100 rokmi bol okrem iného staviteľ, praktický inžinier (rôzne zámky, jednoduché stroje atď),drevorezbár, chovateľ, šľachtiteľ atď. Takže podľa toho vyrobiť jednoduchú elektráreň, či vodnú , alebo veternú dokáže aj stredne zdatný kutil, príklad:
    https://earthship.com/Systems/vertical-axis-wind-power-generation-final-product.html

    Naozaj nie je to raketová veda.

    Čo sa týka olovených batérií, naozaj to bol ad hoc príklad toho, že niekedy zbytočné použiť tú najmodernejšiu technológiu.

    Malé komunity zložené z 200-3000 ľudí majú šancu nielen identifikovať socio- a psychopatov či kriminálnych alebo iných patologických stavov, ale aj adekvátne s nimi naložiť (inými slovami imunitný systéme spoločnosti funguje). V našej „demokratickej“ spoločnosti (podľa niektorých je to skôr kleptokracia) sa dostávajú hlave k moci psycho- a sociopati, či predajné ku*vy-stačí pozrieť na vládu či parlament/senát 99% krajín a hneď mi dáte za pravdu.
    Pokiaľ nemusíte lopotiť na poliach, či v zamestnaní na to aby ste si zabezpečili živobytie, tak nielen budete mať čas a energiu rozvíjať seba samého, ale ani nie ste tlačený do toho, aby ste prijali psycho-či sociopatické vzorce chovania.

    PS: František Koukolík o socio- a psychopatoch hovorí ako a deprivantoch, napísal o tom aj knihu: Vzpoura deprivantů
    -táto kniha je nielen o tom, ako ich rozoznať a brániť sa pred nimi, ale aj o tom ako je spoločnosť tlačená prijímať ich vzorce chovania-to naznačuje aj stránka na Wiki:
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Deprivant

    PSS: Film o potravinách a o tom, že ako je súčasný potravinový systém potravín neudržateľný:
    https://www.youtube.com/watch?v=3SdmT3Ptups&feature=player_embedded#!

  50. stas napsal:

    to mattoni: kazde misto, kazdy clovek ma sve specificke reseni zajisteni zivotnich podminek. neexistuje universalni pravda a pravidla, takze si docela dobre dovedu predstavit i takovou existenci jakou naznacil oracle.
    to oracle: aby nas Zeme uzivila, je potreba aby se CO2 dostalo na uroven cca 1500 ppm, hodnota pod 500 ppm neprospiva fotosynteze a pod 150 ppm vsichni vyhyneme

  51. Oracle napsal:

    Stas ono tá hladina CO2 v priebehu geologický období kolísala, 2 faktory (do súčasných dní) vplývajú na jej hladinu:
    -teplota oceánov-v chladnejšej vode sa rozpustí viac CO2 pri rovnakom parciálnom tlaku ako v teplom;
    -sopečná činnosť, hlavne tá podmorská nielen vypúšťa viac CO2 ak celá naša technická civilizácia, ale ohrieva i chladné vrstvy oceánskych vôd, to má za následok 2 veci, znížená rozpustnosť CO2 vo vode, a rozpúšťanie metano-hydrátu o čom boli aj správy za posledné roky-na niektorých miestach to bolo tak intenzívne, že nielen spôsobil falošný poplach na tankeroch (detekcia uniknutých uhľovodíkov), ale aj na niektorých miestach vyvára ilúziu vriaceho mora.

    Zosumarizujem to, naša planéta sa ohrieva aj bez nášho pričinenia (tak ako Mars, ktorá vychádza zo svojej doby ľadovej), čo máme skutočne na triku to je úbytok lesov a s ním spojené problémy ako narušenie atmosferických a hydrologických cyklov, dezertifikácia, úbytok živočíšnych druhov atď.

    PS: Cyklické kolísanie v priemerných teplotách v geologických dobách je celkom normálny jav.

  52. stas napsal:

    oracle, naprosto presne!!! Jen ti zkorumpovani politici nam budou valit sruby do hlavy!!

Přidat komentář