Ropa z břidlic podobná nemovitostní bublině? – doplňující graf

Autor článku: 9. 12. 2014

Před týdnem jsem přirovnával ropu k nemovitostní bublině. Napsal jsem:

„Kdo to odskáče? Nejvíce těžařské společnosti zaměřené na ropu z břidlic s náklady na těžbu kolem 80-100 dolarů za barel  a banky, které tuto spekulativní mánii „s radostí“ financovaly. Tady nejde o tok, co se vyplatí ještě těžit dneska. Jde o to, co se investorům vyplatí financovat zítra. Mimochodem, přesně toto je základní otázka každého „letadla“.“

Zde je názorný graf od agentury Bloomberg ukazující náklady na těžbu v konkrétních ložiscích. Jak je vidět, pod cenu ropy 75 USD prakticky neexistuje ziskové ložisko.

 

Aby společnosti mohly rozumně provozovat ložiska, potřebují 20-25% ziskovost. Proto je rozumným minimem hladina 100 dolarů za barel a více.

Štítky:

Komentáře

  • Oracle napsal:

    Saudi pumpujú a nezastavia kým ropa nebude okolo 60 US$ za barel aspoň 2-3 mesiace, to odrovná všetky súčasné bridlicové ťažiarske firmy, pretože všetky tie vrty boli/sú financované dlhopismi s vysokým výnosom (junk bond). To ale odstrelí nejedného investora (vrátane VoDo?). - Druhá vec, energetické ETF sú naviazané na cenovú hladinu 100+ US$ za barel. Čo sa s nimi stane a ktorý blbec ich nakúpil? (VoDo má rád rôzne ETF.) Straty dokážu odrovnať nejeden finančný inštitút a môže to prinútiť FED spustiť ďalšie QE (nech to nazvú akokoľvek), ktorý by bol márny pokus o záchranu fin. systému. Obnovenie QE ale predstavuje risk pre US$.

  • Pet napsal:

    Jan Altman to napsal jasně --http://proinvestory.cz/ropa-podobna-nemovitostni-bubline/comment-page-1#comment-11173 (- Plus samozřejmě nevíme, kolik koho doopravdy těžba stojí (na varcost)) - plus celá diskuse je založená na předpokladu, že těžaři jsou nezajištění proti poklesu ceny. Přitom informace, že v USA jsou společnosti zajištěné na 2015 , někdy i na rok 2016 existují. Jsem upřímně zvědav jak bude Afrika, J. Amerika, Irán reagovat na nový ropný kartel - USA + spřátelení blízkovýchodní ropní producenti - představa, že Saudi půjdou proti svému chlebodárci (zvláště po jarní návštěvě US presidenta v S.A.)je vcelku úsměvná.

  • Pepan napsal:

    Také nevěřím, že by si Saudové dovolili jít proti USA. To, že naše supermédia razí tuto teorii, mne v tom jenom utvrzuje. Podle mne je to útok na Rusko nařízený Saudům Američany. Firmy těžící z břidlic to díky zajištění deriváty nějaký čas přežijí a pak, až se průser přenese na banky, tak je FED nebo daňoví poplatníci podrží.

  • Hawkie napsal:

    Skutečně ta data o nákladech těžby z břidlic a písků jsou enormně diskrepantní. MOžná by stálo za to podívat se na některého většího hráče podrobněji, ale já to nebudu, nemám na to čas- to víte, "private equity", navíc bych byl jako investor spíš doma v oblasti farmaprůmyslu. MOžná ale napíšu něco o vývoji nového léků- myslím, že by investor mohl mít představu, jak se to dělá... Nějak se mi nechce věřit, že těžba z "klasických" zdrojů by měla být dražší než těžba z "alternativních zdrojů", kde je jistě nákladnější položkou opakované zakládání vrtů. Jinak časy se mění a na Blízký východ sahá jak ruka zakončená hlavou se šikmýma očima tak dlouhá ruka z Moskvy. Ale taky moc nevěřím v zásadní změnu politické orientace Saudů. Pro mne je trochu otázkou, zdali pokles ropy není tahem k nastartování růstu v USA. Možná taky, že si všichni velcí hráči uvědomili, že ropě roste konkurence.

  • diego004 napsal:

    kdyz uz jsem u tech bublin http://www.investicniweb.cz/2014/12/10/zapomente-na-akciove-rekordy-hrozi-krize-ktera-je-smete-ze-stolu/ - co mi vrta hlavou je trochu mismatch v cislech, s kterymi tam autor operuje - zminuje velikost dluhopisoveho trhu v USA, pak trh s vladnimi bondy (obe udava 100 bilionu), navazne derivaty pak 500/700 - Amici maji dluh 18bil. a to je daleko do 100 - ma nekdo napad, jak na tyto cisla autor dosel? odkud je vzal?

  • VoDo napsal:

    diego Je to asi takhle. Vyděláváš třistatisíc ročně, máš hypotéku na dva milióny. Nějakej chytrák se na to koukne, zamyslí se a dojde k závěru že kdyby banka chtěla teď hned peníze zpět tak ty je nemáš a seš tudíž bankrot. Podobně je bankrot každej a tak se už roky radí býti ve zlatě protože co kdyby možná asi se něco stalo a někdo by chtěl ty peníze zpět i s úrokama! Tito lidé už nevidí že je to tak že máma dluží tátovi ten bráchovi a ten zase strýčkovi a strýček dluží zpět tátovi. Teď nepolemizuju o tom jestli je to dobře či špatně či se strýček jenom nefláká a dře jen mamka a tím mají děti míň...

  • diego004 napsal:

    VoDo: cekal jsem jinou, mene nazornou odpoved... ale i tak diky :-)

  • diego004 napsal:

    ono v realu jsou to stejne tak neuveritelna numera z pohledu avg humanoida, ze je vlastne fcuk, zda je tam o desitku bilionu vice ci mene :-)

  • Kolda napsal:

    diego: "Amici maji dluh 18bil. a to je daleko do 100. ma nekdo napad, jak na tyto cisla autor dosel? odkud je vzal?" . To uvádíš jen federální dluh. Ale bondy vydávají i státy, města, korporace, jsou jimi financovány hypotéky apod.

  • Kolda napsal:

    A to, že další bublina jsou dluhopisy, není nic objevného. To je přece zjevné několik let. Zde jde ale jen o dluhopisy veřejného sektoru - připomeňme Janem Altmanem oblíbené Japonsko s jeho 240% státního dluhu. Korporátní dluhopisy jsou mnohem bezpečnější ve srovnání s akciemi či státními dluhopisy. Tím neříkám, že jsou dnes výhodné.

  • diego004 napsal:

    Kolda: jasne, uz se to tu probiralo XY-krat, slo mi o ta cisla z clanku... - cituji "Pro ilustraci, v USA byla velikost trhu s vládními bondy v roce 2008 zhruba 80 bilionů USD, nyní je to více než 100 bilionů" - zde autor jasne mluvi o trhu s vladnimi bondy, zadne korporace atd.

  • diego004 napsal:

    - co je dale autor mimo - na jihu Evropy nejsou proti socialnimu statu, prave naopak... oni chteji navrat predkrizoveho, bohate rozhazujiciho soc.statu.. - oni jsou jen proti placeni starych dluhu¨= prozranych penez ze soc. mejdanu ... :-)

  • Oracle napsal:

    @ VoDo Cez 18 000 000 000 000 (biliónov) len federálneho dlhu a z toho cca desať za funkciu Obamu pričom daňové príjmy a konzum občanov USA klesá, black friday bola o 11,3 % menšia v nominálnych hodnotách ako minulý rok, keď sa k tomu priráta oficiálna inflácia tak je to nižšie o 13% v skutočnosti je to bližšie k 20%. Keď sa k tým 18 biliónom prirátajú aj ostatné záväzky federálnej vlády, tak je to okolo úctyhodných 100 biliónov. Celkové zadlženie štátneho aparátu je asi 250-300 biliónov. - A pri tom prakticky celý Západný svet považuje US$ a v ňom denominované aktíva za bezpečné, pričom USA ako štát pomaličky už nemá príjmy ani na zaplatenie úrokov. Prakticky sú default z 2 dôvodov: -tento rok vykašlali na dlhový strop a povedali, že na to už neberú úvahu; -splácajú staré dlhy novými (nie je to žiadna novinka, krajiny 3. sveta okrem robia to isté čo teraz USA, t.j. monetarizácia cez QE a ZIRP a splácanie starých dlhov novými). Východ si zatiaľ kupuje zlato viď Čína, India a Arabi, Rusko zas začal svoje US$ za ropu meniť na zlato t.j. predajú ropu a kúpia za utŕžené US$ zlato de facto predávajú ropu za zlato (dajú sa dohľadať príslušné čísla). Preto je GOFO negatívny (nemalo by to byť NIKDY negatívne). - Takže otázka: Prečo sa pasujete do pozície obetného baránka? Pretože zlato nie je v trendu a US$ áno? :P

  • VoDo napsal:

    Oracle: Za ty tři roky co sem chodíš jen opakuješ dokola jak je všechno hrozný a jak jde západ do kytek. Mezitím zlato žuchlo o desítky procent, USD už nestojí 18CZK ale 22CZK, ropa žuchla skoro na polovic. Od roku 2011 kupuji a šetřím v USD, jsem v US akciích, vyhnul jsem se obloukem Rusku(rubl žuchl) vyhnul jsem se komoditám, žuchly. Nestežuju si, válíme se na Bali a je nám hej. Až se karta obrátí budu o tom vědět a zařídím se podle toho, může se to stát zítra či za tři roky, zadat příkazy v IB je otázka pár minut.

  • Jackpot napsal:

    VoDo:"zadat příkazy v IB je otázka pár minut" Souhlasím, pokud ovšem funguje IB a vůbec celý internet.......... Tzn. dokud funguje internet, banky a celý system, je nám hej a bude nám hej. Potom...........kdo to má vědět? Nechme to konovi nebo dopadneme jak Oracle.

  • lulinak napsal:

    jo panove cist vytrvale platky typu ZH a mnoho dalsich dele nez tyden se pomerne rychle velmi negativne projevi na psychickem zdravi jedince. Je to jako droga a mozna to ma i odbornou diagnozu, ale nema smyls to tu dokola omilat, a kdo chce zit svou vysnenou virtualni budoucnosti at ji zije, ostatnim radim se koncentrovat na dnesek, on ten zivot totiz leti docela rychle...

  • plukin napsal:

    On Oracle porad nechce videt, ze jeho videni sveta, jeho presvedceni je tak nejak proti jeho vlastnimu dobremu byti. Jinak by tezko nekomu predvidal, ze "prinde o vsechno" a podobne zatimco se zaklina tim, ze on je v pohode protoze je ve zlate ci buhvi cem. Tohle totiz neni zaruka uspechu sama o sobe, k tomu je potreba mnohem vice na uplne jine urovni..a to je presne to co se on sam sobe snazi rict. - Staci si jenom uvedomit, ze mluvi primarne k sobe (stejne jako vetsina ostatnich smrtelniku) a ne k plukinovi, VoDoovi a dalsim na kterych vidi "jejich omyly" kterych je potreba se zbavit v ramci svetle budoucnosti, vlastne v ramci vubec nejake budoucnosti. :) Vidi akorat svoje "pomylenosti", jenom si to uvedomit.. Ta radost co cloveka zaplavi az mu tohle zacne dochazet.. - Zmeni to cloveku videni sveta a zacne videt moznosti misto problemu. Pak jeho budoucnost prestane smerovat do problemu a bude smerovat do skvelych a jeste skvelejsich moznosti. - Takze vstavat spaci, budicek! Teda paklize chcete mit budoucnost co stoji za to zit. :) Peace out.

  • Sid napsal:

    Doplnil bych plukina. Neustále se strachovat, že se něco sesype, že něco nevyjde, že něco nebude tak jak jsem si představoval je velice špatná životní filozofie. A obzvláště v trzích je bleskově sebenaplňující. Nechat se strachem ovládnout je cesta do pekel i v trhu i v životě. Komenský prý tvrdil nebát se a nekrást, myslím, že kdo se toho drží dobře dělá.

  • Oracle napsal:

    Pre miestnu "inteligenciu": USA prakticky žije z tlačiarenského lisu na US$ to je zneužíva štatút rezervnej meny, pretože prakticky všetka výroba z USA odišla do zámoria. To vysvetľuje prečo má USA negatívnu obchodnú bilanciu 544 miliárd ex ropa, ale podľa vás je to všetko v poriadku lebo US$ je "king" a ním aj zostane. Tak potom mi niekto z Vás nech odpovie na tieto otázky: Prečo sa množia menové swapy mimo US$ naposledy Kanada a Švajčiarsko? Prečo Číňania otvorili menový swap v Los Angeles (zhodou okolností tam vlastnia obchodný prístav)? Zdroj: http://www.reuters.com/article/2014/11/22/us-china-los-angeles-yuan-idUSKCN0J605B20141122 Prečo čoraz viac Amerických firiem platí svojim Ázijským partnerom v Yuanoch? Prečo nakupuje Čína, India a Rusko zlato a striebro, pričom celkové množstvo presahuje voľne dostupnej produkcie sveta (je to dvoj až trojnásobok)? Prečo je GOFO negatívne t.j. platia vám za uchovanie zlata? - Nečakám, že niekto z Vás odpovie vecne z jednoduchého dôvodu museli by ste začať rozmýšľať namiesto toho aby ste opakovali "zaručené pravdy". A celá táto situácia mi pripomína toto: http://images.cryhavok.org/d/17350-1/Conspiracy+Sheep.jpg :P

  • @Vodo http://proinvestory.cz/ropa-z-bridlic-podobna-nemovitostni-bubline-graf/comment-page-1#comment-11270 vyděláváš třistatisíc ročně, máš hypotéku na dva milióny. Nějakej chytrák se na to koukne, zamyslí se a dojde k závěru že kdyby banka chtěla teď hned peníze zpět tak ty je nemáš a seš tudíž bankrot. - Zapoměl jste však připomnout, že vaše výdaje jsou čtyřistatisíc ročně včetně té hypotéky. Pak je tedy o to, zda ten chytrák opravdu nemá pravdu. - plukin: Souzním s vaší myšlenkou "smerovat do skvelych a jeste skvelejsich moznosti", jen záleží na tom, jsou-li tyto skvelé možnosti postaveny na pevném základu nebo jsou vystavěny na iluzi a učetních tricích. Všechny velké US banky se dnes chovají jako Enron a dokonce na to mají státní vyjímku https://www.youtube.com/watch?v=_g_QcoogHUQ

  • Pet napsal:

    http://www.investicniweb.cz/zpravy-z-trhu/2014/12/11/pri-jake-cene-ropy-maji-problemy-americti-producenti-suroviny-z-bridlic/ přehledná cenová mapa, která ovšem nevypovídá nic o zajištění a dalších výnosech uvedených společností.

  • plukin napsal:

    xmart: jak to spolu souvisi? To, ze nejen US banky maji spoustu kostlivcu ve skrini je verejne tajemstvi uz nejakych 5 let a bylo to nekolikrat zminovano i tady. No a co? Stejne se nasel dostatek kupcu vyhnat dolar tam kde je ted a akcie to same, prevazne US, ale i DAX. Takze k cemu je takova info? Da se na tom nejak vydelat? Jestli ne, tak mi je k nicemu. :) - Sid: "nejen na trzich ale i v zivote"..vlastni zkusenost? :) Moje ano, v obem. Skvela lekce, byt jsem to tak dlouhou dobu rozhodne nevidel.. Ja uz od skoly rikal, ze se budu ucit cely zivot, ze zivot je nejlepsi ucitel. Netusil jsem jakou budu mit pravdu! :) "Zivot" ma svoje metody, efektivni nutno dodat, probudi i naprosteho zabednence.. :D A ve finale je to vlastne velmi laskave..

  • Oracle napsal:

    @ plukin: Iste je tam množstvo kostier, lenže kto to zaplatí? Sporitelia teda po novom "nezabezpečený investori" alebo štát či príslušná CB. Tak či onak ekonomika v ťahu a štát bankrot. :) - Čo sa týka života, Vás len tá lekcia len čaká. :D

  • Sid napsal:

    plukin: .. ano vlastní. Sranda je, že ty zkušenosti jsou nepřenositelné a každý si to musí projít sám. Posunou tě a můžeš rozumět lidem ve stejném levelu :) a mít zase svojí zbrusu novou "pravdu" :) :) :)

  • vimmer napsal:

    " ...Problém s "nekonvenčním" (břidlicovým) plynem je, že ložiska se nechovají stejně jako zásoby zemního plynu. Velmi rychle po navrtání se totiž vyčerpávají. Fígl je v tom utéct z pole dřív, než bublina praskne. Aktuální analýza dosavadní americké těžby břidlaplynu a kanadských dehtových písků ukazuje, že ... “produkce břidlicového plynu velmi rychle dosáhla 40% veškeré americké těžby plynu. Nicméně, těžba břidlaplynu od prosince 2011 neroste; 80% produkce pochází z pěti těžebních polí, a na několika z nich již produkce klesá. Velmi rychlý pokles výnosu z vrtů vyžaduje trvalý přísun investic - odhadem $42 miliard $ ročně k zprovoznění 7000 vrtů — jen aby byla udržena úroveň těžby," vysvětluje analytik David Hughes. Pro srovnání, v roce 2012 se vytěžilo plynu za 32.5 miliard $." http://vimmer.blog.idnes.cz/c/402983/Obamuv-plyn.html

  • Sid napsal:

    plukin: můj poslední komentář ze 12.12. je hloupě formulovaný. Myslel jsem to tak, že člověk nikdy neví na jakém stupni poznání je v daném okamžiku a nemůže vědět kam, kdy a jak se posune. V žádném případě to není myšleno nějak posměšně.

  • plukin napsal:

    Sid: v pohode, pochopil jsem co mas na mysli a nijak posmesne to nebral. A i kdyby jo..byl by to jenom muj problem a bylo by na me si to v sobe urovnat. Koneckoncu jde o "muj filter" a ten chci mit co nejcistejsi, bez zbytecnych zkresleni.. Uvazoval jsem jenom, ze bych zareagoval na tu "pravdu", protoze tak nejak pravda je vec osemetna a zjistil jsem, ze je vyhodnejsi a prospesnejsi se "mylit". :) A nez v sobe zivit davnou touhu po tom mit pravdu, radsi jsem si to preformuloval na "sve videni sveta", tam citim prostor k rozsirovani, zmene a vyvoji. S tim posunem mas pravdu, nestacim se divit, ale dava to smysl. Kdybych to ocekaval, musel bych vsecko vedet..coz vyzaduje jisty level sebeuvedomneni a nevim je-li to vubec tady mozne. :) Btw dobre jsi vystihl dilema ktere mivam, chci neco sepsat co by ctenare mohlo zajimat a co by jim ulehcilo obchodovani, investice a rozhodovani..a to co napisu bych o chvilu pozdeji uplne prekopal..a pak zase znova a znova, jakoby mi ty informace zastaravaly pod rukama. Chcu psat k veci, prakticky a nejak porad nejsu spokojenej s vysledkem. :/

  • Sid napsal:

    plukin: Jo jo omyly. Ona asi celá naše civilizace postupuje ku předu metodou pokus - omyl. I ta Darwinova teorie je vlastně na stejném principu, i když poslední dobou už mám o její správnosti pochyby. A sám když se podívám do minulosti, tak ve většině podstatných věcí jsem se mýlil, tedy z dnešního pohledu, až mě to kolikrát pobavilo. Dilema se správně formulovanou myšlenkou mám pořád, tady ještě navíc pokaždé váhám s investováním času a energie do příspěvku, ale líbí se mi ta diskuse, je pro mě hodně poučná.

  • plukin napsal:

    Sid: mas-li myslenky, hod je na papir i kdyby se ti mely valet nejakou dobu doma. Za nejakou dobu muzes zjistit, ze investovany cas a energie se ti zacinaje bohate vyplacet..protoze jsi vlastne psal sam sobe a trvalo ti nez ti to vlastne doslo. A psani byla jenom forma zaznamenani/vyjadreni a utrideni myslenek, takze prakticky nemuzes spatne investovat svou energii, protoze ji investujes do sebepoznani. Clovek jakoby se svym zpusobem samoucil, az se divi kde se to v nem vsecko bere. A na slusne urovni.

Napsat komentář





Finanční a komoditní komentáře z Chicaga pro vás připravila společnost Lembros logo